菩萨怎么做才叫度众生呢？

就是要领导一个团体，去完成某一项任务；

在完成任务的过程中，同时让团体修行成道。

 

梁乃崇教授

 

 

 

接着上午的话题，可以再讲一件事情。中午休息的时候，陈医师问了一些以前我已经说过、而现在需要修正的问题。我已经回答过他了，不过这些问题值得再讲一遍。以前我们讨论过「宰制体系」(金字塔模型)，也对它做了很多批评，并试图以非权力的体系来取代它。后来我们弄出一个体系——「念珠模型」，这个模型跟我最近讲的「权力的本质」是相反的，因为念珠模型是去除权力的体系。

 

现在讲权力的本质，等于认同「宰制体系」(金字塔模型)，所以陈医师就问了这个问题，我是考虑过，只是没讲，因为没人问。以前我并不懂权力的本质，所以批评「宰制体系」。「宰制体系」有它的道理。当时，之所以不喜欢权力，是因为喜欢民主、平等、自由，才对权力做了批评。现在自己的了解既然改变了，这个部分就需要修正。

 

以前我们为了不要采用「权力」，想了很多想法，也真的去运作，但是都不成功，所以证明那些想法是不可行的。「金字塔模型」这种权力制度体系，从人类的历史来看，它是成功的，虽然如此，为什么我们以前那么讨厌它，把它看成是坏的制度呢？原因是看到太多权力的邪恶面，误以为权力本身是邪恶的。现在知道权力本身并没有善、恶。善用权力的人，权力是善的；不会用权力的人，权力就变成是恶的。权力的善、恶是出自使用权力的人，而不是权力本身造成的。

 

《权力游戏》这本书把权力比喻为电力。电力和权力本身没有善、恶，只是一个工具，用于善则善，用于恶则恶。会使用电力的人，就让它发光变成灯，可以录影、看电视、听广播、利用电脑运算……等，你会用它，它很有用，是善的；你不会用它，它就会把房子烧起来，酿成火灾，把人电死，闹出人命。所以电力本身没有善、恶，就看你会不会运用。权力也是一样，会用权力的人，就会让团体完成任务；不会用的人，滥用权力，任务无法完成，却藉以满足个人的私欲，这样我们就会看到权力邪恶的一面。但是权力本身没有善、恶，它的善、恶完全取决于运用权力的人。

 

所以权力本身没有善、恶，而是运用权力本身的善、恶问题。以前我不了解，误以为权力本身是邪恶的，才会排斥它，现在既然弄清楚了，当然也要将过去的错误加以纠正。

 

 

作为一个菩萨乘的修行者，必须要懂得权力，因为菩萨是要来度众生的。众生指的是团体，菩萨度众生就是要度团体。菩萨怎么做才叫度众生呢？就是要领导一个团体，去完成某一项任务；在完成任务的过程中，同时让团体修行成道。让团体修行成道就是让这个团体得到菩萨的果位，当然也表示这团体里面的成员得到菩萨的果位，这就叫度众生成道。

 

所以度众生指的不只是帮助个别的人修行成道，因为这件事情罗汉、辟支佛就在做了。菩萨要做的是度众生相，所谓度众生相就是要度团体，像国家、公司这样的组织团体，叫做「众生相」。度众生就是要把这些团体度成菩萨，团体中的成员当然也度成菩萨了，所以他们的「我相」、「人相」也都超越了。

 

我们知道罗汉的果位，折算成菩萨的果位相当于四、五地菩萨；辟支佛的果位相当于六、七地菩萨。成为菩萨至少要超越「我相」和「人相」；至于「众生相」才是菩萨特别要做的部分。菩萨度众生就是修行者要领导一个团体完成事业，并修行成道。在完成事业的过程当中还要修行成道，这就是菩萨度众生的定义。

 

 

菩萨乘的修行者要领导一个团体的首要条件，就是要了解权力的本质，懂得如何运用权力系统来完成事业，同时又能修行成道。我们也可以说如果一个修行者说他是「菩萨乘」，但是不懂权力的本质，那么他还不是「菩萨乘」，只能算是「罗汉乘」，或者是「缘觉乘」。从新的定义来看，我还不算是「菩萨乘」，只能算是「缘觉乘」。不知道你们会不会觉得这样的定义太严了，不知道大家听了以后，觉得这样子的定义，是不是合适？陈医师我想听你的看法。

 

陈医师：我觉得是合适的，而且应该是做成功了才算。

老 师：那当然，做成功了才算做成。

 

陈医师：也就是说对权力的了解，是衡量菩萨的唯一标准啰？

老 师：是不是唯一标准我不知道，但是是一个标准，也可以说，一个不会做团体领导者的人不是「菩萨乘」。

 

陈医师：所以像那些即使做成功的大企业，但是那个企业没有修行成道就不算是菩萨乘。

老 师：对。

 

陈医师：从古到今没有真正出现过这样的人啰！

老 师：不是。有出现。

 

陈医师：我是说以前到现在没有人做成功？

老 师：应该有人做成功。

 

陈医师：那像阿育王他？

老 师：应该算做成功了。

 

陈医师：那他主要成就还是「罗汉乘」？

老 师：他做的部分应该「菩萨乘」。

 

陈医师：那像莲师其实是会权力的运用？

老 师：莲师在西藏，就是了。

 

陈医师：所以根本上所谓的建立「化土」其实就是这些嘛！

老 师：对。就是在建立这个，一点也没错。这个「化土」可大可小，小至一个家庭，大至一个国家。

 

萧先生：我觉得很好，是该具备这些条件，将来可能考虑会不只具备这些条件，但这些条件可以使用。

老 师：不是唯一的条件，而是应该要具备的条件。

 

张先生：我从第一个问题，有一些想法跟老师报告一下。领导一个团体完成一个任务，如果任务后来是失利、没有完成，老师曾提过一个案例就是邓小平在天安门事件做这样的决定，所以中国今天才有这样稳定发展的局面，他当时做那样的决定是非常重要的，但是不太容易，不太容易是说我们是站在谁的角度来看这件事情？如果以学生、学生家长的角度来看，他做这个决定是错的；如果以整个中国的角度来看是对的。又以全球来看，好比戈巴契夫当年做那些决定之后，苏联瓦解了，其实看起来对全世界是有利并没有害。今天中国强盛之后对全球是有利还是有害，不知道，搞不好不见得是有利的。现在看整个中国富裕是比较好的，可是再过几年呢？他的野心会不会出来？会不会造成台海、整个亚洲的威胁，甚至于美中再次对立，全球是否又会回到类似冷战中，不知道，所以什么时间点看、什么角度来看，就很难定义这样的任务是对与不对，这是我第一个疑问。

 

第二是刚才老师定义的「菩萨乘」，这样的定义比较清楚。但是我如果从老师讲过的，修行最大的功德是帮助人家悟自性，从这个角度来看，假设修「菩萨乘」带领一个组织，然后完成一个任务，同时修行成道，跟「罗汉乘」的人，他一个一个的去教，可能自己教导别人修行悟自性成道，我感觉不出来这个差别在哪里？意思是说「菩萨乘」跟「罗汉乘」的价值差别多大？虽然老师说可能是五、六地的菩萨阶段在「罗汉乘」，果位可能会愈来愈高，但是我现在感觉不出那个价值的差异有多大。

 

老 师：好。我先回答你第二个问题，我想你是不是记得过去我讲过的「无明」壳的层次和范围，我们有「我相」范围的「无明」；有「人相」范围的「无明」。「罗汉乘」就是把「我相」范围的「无明」消除了；辟支佛就是把「人相」范围的「无明」壳消除了；菩萨就是把「众生相」范围的「无明」消除了。这一个「无明」壳的范围不只是空间的范围，还有深度的范围，都是不一样的，它的大小呢？「我相」的「无明」范围最小，「人相」的「无明」中等，「众生相」的「无明」壳范围最大，它们破除「无明」壳的范围是不同的，这就是价值的差别。虽然罗汉是悟了，打掉了「我相」范围的「无明」壳，可是「人相」范围的「无明」壳它没有消除，所以在「人相」这个部份跟凡夫是一样的，没有差别。那么有的人他开悟了，但是并没有把「我相」范围的「无明」全部打掉，只是在这一个范围里面的「无明」壳打了一个小小的洞，这样子只是开悟而已，那它的价值就更低。相对于菩萨，他把「众生相」范围的「无明」壳都打掉了，当然也把「我相」、「人相」的「无明」壳都打光了。罗汉与菩萨来比较的话，相当于「人相」和「众生相」的差别。这是你的第二个问题。

 

你提的第一个问题，你说要怎么看？我们看邓小平处理天安门事件，只要看现在是什么就已经足够了，不需要看将来是什么？将来是后面的人做的，跟他做这件事情没有那么大的关连，不要算在他的作为上，要另外衡量。他真正的影响只不过稳定了局势，让中国大陆可以在改革开放上稳定的发展。你从这个角度来看是很容易判断的。

 

如果你要把后面别人所做的一些事情生出来的结果，都要算是他那个决定而产生的，并不适当。当然他做的事情，对后来的人的决定是有关连，但是好坏的责任不在他身上。像是让中国比较富裕了，安定了，当然也变得比较强盛了，以后它威胁其他的国家、造成冲突，所以让中国变得安定、富裕这件事情是错的，这之间连不起来啊！如果要这样子评断一件事情，就没有什么事情可以评断了。我觉得你提出来从什么角度来看，有一点超过范围，不适合那样看。至于说到底是站在那些被杀的学生、和他们的家长的角度来看呢？还是要站在整个中国的角度来看？当然是要站在整个中国的角度来看。我们甚至可以讲，如果这件事情不是这样发展，让学生民主的要求成功了，如果是这样，那么我相信中国大陆就会像苏联一样瓦解了。这个时候，在中国会产生的动乱和死伤的人数，可能不是天安门这个结局可以比的。

 

天安门事件发生的时候，苏联还没有瓦解，戈巴契夫还来中国大陆访问，就在中国天安门事件不到半年之后，苏联忽然就瓦解了。我认为苏联之所以忽然间瓦解是因为没有一个邓小平。如果苏联有邓小平这样的人物，我想还不至于瓦解。而戈巴契夫的气质跟当时中国的总理赵紫阳很相近，依照赵紫阳当时的态度，他是无法处理的。他也跟那些学生对话，学生不理他，他也没办法，这个情形跟戈巴契夫遇到的问题一样。戈巴契夫就是在波罗地海三小国要闹独立，那个时候东欧的华沙公约已经瓦解，苏联还没有，但是波罗的海三小国是属于苏联的，他们要闹独立，戈巴契夫就到当地跟那些群众对话，这跟赵紫阳在天安门广场跟那些学生对话是一样的。对话的时候，那些群众把戈巴契夫嘘走了！之后没多久苏联就瓦解了。如果中国大陆让赵紫阳去处理，中国没有邓小平，赵紫阳也跟学生谈谈，谈不拢，也被学生嘘走，之后怎么办？中国有那么多省，那么多山头，一下就蹦出来变成民国初年的军阀割据。对中国会是什么结果？不幸的程度会更严重。

 

所以要做菩萨就要把这些事情看得清楚。如果没有般若智，没有办法把权力的本质看得清楚，在带领团体的时候，就没有办法把所面对的事情看得透彻，那你就没有办法领导团体，因此就不是成功的菩萨。所以菩萨要有「三摩钵提」的智慧，还要有般若智。这一件事要看得清清楚楚，明明白白，才有办法完成菩萨度众生的工作。好，还有问题吗？

 

听 众：我觉得做菩萨乘，没有办法下手的感觉，带一个组织去完成任务还有感觉，但是同时要给这个组织的人修行成道，有很多困难。

 

 

 

老 师：这个部份要怎么做？我们一讲到修行，心里面想的就是打坐。菩萨修行，打不打坐或修不修法本，关系不大。怎么做？就是「六度万行」，「行」就是工作，在工作中修行，这是菩萨的修行方式。

 

如果不会在行动中、工作中修行的话，不是菩萨。菩萨要「六度万行」，「万行」就是在工作、生活当中修行。所谓「修行」就是在完成任务和事业当中修行。怎么修行呢？在完成这些工作当中，你要领导这个团体，有很多事情要做，你要下判断、做决定，一定要「明白」，即把事情看得清清楚楚、明明白白、非常的透彻。同时你要会演化，也就是要会运用「三摩钵提」，你可以带着团体，大家一起在心里面演，把事情做到最好。你在做事的过程当中就是在修行。

 

譬如说，我上午讲的内容包含了两个部份，一个部份我有很清楚的透视力，把权力的本质看得清楚明白，这是「般若智」。另一部份，要有办法演化出解决的方法，这个就是在运用「三摩钵提」。这样的运用就是在修行，修得够透彻，就要成道啦！好，讲到这个地方，我就可以讲另外一个题目「怎么修行」。

 

 

 

我们讲的修行方法有很多，例如静坐、摄心内证、回头、修法本、读经等等。我也说大家要能够用反省的方式，去找你重视的问题的本质。这些方法已经讲过很多，今天要讲的跟这些方法相关，和反省的方式相近，只是没有特别强调，因为我以为不需要强调，大家都会的。但是有一件事情使我发觉原来会的人很少，是什么事情呢？就是一个国中生考基本学力测验，本来以为他考得不错，一考下来只有一百多分，糟糕了，怎么会考坏呢？因为还有下一次，有机会再考，我就问他大概不会是考试的技巧太差了吧？就把考试的题目拿过来教他，告诉他一定要把错的题目好好地检讨，虽然现在知道答案了，但是要想为什么当时会写错？写错的原因是什么？要一题一题的检讨、找出来。最好连题目类似的都把它检讨清楚，下一次考试才不会有问题。开始告诉他这样做，过了一个星期问他有没有做？没做。我说那不行，我就一题一题的带着他问，他自己不会反问。有的时候是题目的意思看错了，有的时候是他也懂题目，但是还有一个错误的想法在心里，一对一错全部都在他的心里面，当然他不知道哪一个是错的。运气好的时候，正确的部份跑出来；运气不好的时候，错的部份就跑出来，所以有时对、有时错。我说：你要自己检讨啊！不是知道这个题目我做错了，正确的答案应该是这个，就检讨完毕了。我说：这样不行耶！这样你不会晓得为什么会做错？我讲完并带领他这样做几题以后，原以为他自己会继续照着做。下个礼拜再来时，咦！完全没有动静，因为带着他做了以后，他还是不会啊！那个时候才发觉，原来他不会。这个状况使我想起来，我一直是这样子用的啊！从小一直就这样子用的啊！怎么他不会呢？而且我再检讨一下，甚至连修行我也是这样子用。所以第三次再教他的时候，就希望教他会用这个办法。这个时候我才发觉他还真的不会用耶！要教的话还没有办法哩。

 

从这里我就发觉我是能够在错误失败中学习、在不会不懂的事物上学习，而他不会。他没有办法在错误中、在不会的、不懂的事物上学习。他不会这样子做的原因是什么呢？大部分的人会把错误和失败，看成是外在的原因。比如说这个题目做错，为什么会做错呢？啊！那个题目我没看懂啦！啊！那个题目怎么、怎么样啦！反正就是错了嘛！以为错误是在外面。

 

 

 

我不是这样。这个题目我为何做错？我就会验心。心里有哪一个观念没想对、哪一个错误的观念使得我误判了、猜错了？或者是我没有看懂题目的意思，我就会问为什么没看懂？我的心有什么问题使得我看不懂？我会找心里面的毛病在哪里？我会往我的心里面检讨。

 

这个方式就是以境、以事、以物验心，我早就在做验心的工作。我就告诉他那些错误的、不清不楚的想法就是邪念。我会错误失败，是因为心里面有邪念，我在做检讨的时候，就是把那些邪念找出来，然后清除掉！下次再做的时候就不会犯错和失败了，本来不懂的也变懂了、不会的也变会了！我这样子来反省，其实就是在清除心中的邪念。我说：你做错了那么多的题目，代表你心中的邪念太多了。我们的心若不清净，修行就修不好。

 

 

听 众：有没有标准答案的例子？

老 师：这个是有标准答案的例子，没有标准答案的例子也有啊！失败了，好像你做事业失败了，不需要标准答案啊！这个里面就有问题了。我发现很多人犯错、失败的模式是一而再、再而三连续犯的。这个题目不会做，同类型的题目给他，照样不会、照样做错。人生的失败也是一样，那个失败会一而再、再而三不断地重犯，会这样子重犯就是没有把心中的邪念消除，你会失败就是心里面有邪念。那怎么去找你的邪念？就是「以境验心」嘛！你会失败，就是心里面有什么问题嘛！你把造成失败的心理因素找出来，把它清除掉，就得到清净心了嘛！

 

 

 

我们不是要修清净心吗？怎么修呢？就是这样修的。我天天就是这样修的啊！我以前讲那么多东西给你们听，都是我修清净心的成果啊！讲权力的本质，讲了那么多，是不是？怎么来的？P公司失败了，从这个失败中学习的。为什么会失败？这个问题跟我心里面什么地方可以连起来？喔！原来是对权力有误解，是从这里来的啊！所以就把它挖出来清理啊！剩下来的就是清楚明白的，那个就是清净心。所以怎么消除不清净的心？就是这样消除的，没有什么诀窍，道理很简单。

 

像以前我会想出什么贡献主义，那也是亏钱了，痛苦啊！才去想、去检讨财富的本质。当然不同的人检讨的深度不一样，很多人遇到这种状况，就想我下次再去投资，捞回来了就觉得扳回本。但是这样子我不满足，我会想当时怎么会有这样子的决定，那样的决定为什么是错的，我就一直不停地反省，到后来发觉财富的观念错了，什么是财富？这个观念错了。当然不是我一个人错，这个观念全世界都错了，其实我是跟着大家用了一个错的财富观念，才会弄出这个样子来。很多人遇到失败就说现在经济不好啊就算检讨完毕了。我不会满足这种检讨，要非常深刻地去检讨。做这么深刻的检讨，对自己的检讨和要求毫不留情。以境验心，其实是以失败、以错误、以不会、以不懂来验自己的心。

 

 

 

你能够做最彻底的检讨，就有最深的洞察力。没什么本事，只是有修清净心的本事而已。这样子的方式就可以修行成道，对不对？既做事业、完成任务，又在修行成道，就看你愿不愿意深入检讨而已。这样子检讨下去，你就知道很简单的就把心清净了。这样子的检讨跟回头是类似的，而且每一个问题检讨到最后一定破「无明」壳。那个问题的「无明」一定被你破掉。

 

所以我们领导一个团体去完成任务、去完成事业，在这个过程当中就可以修行成道，这样子就是菩萨的度众生。怎么做？刚才都讲了、都表演过了，就这样做。当然我知道是不容易啦！就像那个国中生一样，我这么辛苦跟他讲还是没用，是不容易。不过我的儿子看到这样子也讲：咦！奇怪了，我从小也会啊！没错，因为他们都会，我才不晓得别人不会，以为这个大家都会。不，我想很多人会啦！只是检讨的深度够不够而已。赞不赞成我这样子判断？赞成喔！好，不赞成的举手。王教授你讲一讲不赞成的理由？

 

王教授：我觉得很多学生不懂这个，我认为是国中、高中的考试太多，都只是拼命重复、重复考，但是不检讨这件事情。我基本上要学生检讨，其实会主动去做的极少、极少，推托责任是最正常的。

 

老 师：不是我的事，都是别人的错啊！善于推卸责任，这个变得很困难。后来我还发觉我这样检讨以后，把事情都了解了以后，不管这个教育多烂，什么恶性补习、再烂的教育制度，只要学生是用我讲的这个方法，再烂也没有问题，再坏的教育都难不倒他。王教授你觉得呢？

像我讲的这位国中生，我就想要让他懂这件事情。他跟我儿子一起买零件自己组装电脑；他们废寝忘食，花了五天才组装完成可以使用。要排除一些不相容性的问题，要一个一个地排除，弄到后来就把它完成了。我说那个邪念啊就是你们说的，就是把你心里面的那个瑕疵排掉。我说你自己有经验呀！当电脑装成功了以后非常快乐。就是这样，你会啊！只不过是用在电脑上，不晓得用在学校的课业上，你就把它转换过来用，是同样的道理啊！不过这样讲他还是转不过来。就像王教授擅长在教学上用，不擅长在生活上用。张先生，你呢？

 

张先生：第一个问题，想请教老师，如果慈济照老师的标准来看，他们所做的工作属于「菩萨乘」吗？。

 

老 师：我不想去评判别人啦！

 

张先生：第二个问题，我在学电脑，有很多不会的地方，因为没有上过电脑课自己就在错误中学习。我想要用什么方法做才对呢？

 

老 师：在错误中学习那就对啦！不过你这样做的时候，还没有用到去验心。

 

张先生：对。还没有像老师那么高明！

老 师：是会在错误中学习，但是那些东西都在外面。

 

张先生：对。

老 师：我现在的方法是在这样用时，是在验心的。

 

张先生：请问老师「无明」壳，以财富来讲，财富的「无明」壳是什么？

老 师：就是你对财富的错误观念啊！比如说财富就是物质，那个观念就是「无明」壳的一部份。

 

 

 

张先生：当老师把「无明」壳打破的时候？

老 师：就是把这些邪念弄掉了啊！

 

张先生：老师说的邪念的定义是说：财富就是物质这个观念就是邪念？

老 师：就是一个邪念、「无明」嘛！你莫名其妙地就种下一个错误的观念，你都不知道的。

 

张先生：所以修正过以后、打破了「无明」壳之后，财富等于什么？

老 师：财富等于什么都可以啊！

 

张先生：老师可不可以举个例子？老师认为的财富是什么呢？

老 师：财富就是能够让人满足某些需要。

 

张先生：这个就是财富，而不是银行里面的存款有多少？

老 师：不是啊！它能够满足自己或别人的需要。我们都会有些需要，这些需要可能是物质的，也可能是物质和心灵混和的，也可能只是心灵上的某种满足或某种需要。只要某一个东西它可以满足这个需要，那个就是财富。

 

张先生：满足需要就是财富，而不是物质？

老 师：不一定是物质，它可以是任何东西啊！好，陈同修，以上有何评论？

 

陈医师：我觉得像「对事」或「对境」，对任何遇到的事情都验心，其实是很重要、很好用的方法。好像应该算是一种思维，或是遇到事情时去处理的一种模式。思考习惯一旦开始建立之后，你什么事情都会自动地这样做。什么时候建立呢？在小的时候最好建立，当然父母要引导他。遇到不顺的事情时，你就问他一些问题，比如说：这件事情你怎么想？或是会有什么样子的影响呢？慢慢地他遇到了事情，就不会怪这个、怪那个的，他自动就会去想。模式一旦建立以后，他什么事情都会这样子做。读书他也会去想，读到这一段时，他会自己问自己。所以我觉得等于是 教育可以在修行上做最大贡献的一部份，我的感觉是这样。

 

老 师：你已经这样用了！

 

 

 

陈医师：我是这样用。我的小孩遇到问题时，通常我不会给他们答案，我会先要他们自己去探索，再来告诉我。你说做父母的要怎么作？多引导他们去思考，通常我们不给答案。这样做就是不让孩子怪这个、怪那个的，就是要验自己的心。譬如说，他要主持什么晚会啦，突然被剥夺了，他也知道另外是有阴谋的，但是遇到这事情时，我会问他你觉得难过吗？倾听他的看法。慢慢地他遇到了事情时就不会慌乱，就会把自己的心先看清楚。看清楚自己的心之后，他很容易就解决外面的问题。这是我的经验。

 

老 师：很好！你已经这样做了。我对我的小孩根本没有这样做耶！但是他们莫名其妙地就会了。我也搞不清楚他们怎么会的，他们自己也不晓得怎么会的。反而是遇到了这个问题才清楚地去看、去想这件事情。刚才陈同修那样讲真的是很好，大家好好地来用吧！年纪虽然是大了，还是可以建立的。如果想把你的心清净，只有这个办法啦！把邪念通通清除掉，就是清净心了！我们修行成道也只不过是把清净心修出来就是了、就成功了。

 

张先生：我们看到非常多成功的企业家、政治家，像我看王永庆的书，在描述他的经营管理非常地追根究底，一定要追到最后的源头。那种求真的心，我就觉得非常彻底。我不知道到底他们有没有悟道？他们清不清净？感觉不见得是。是不是还有其他的关键因素，才能够达到清净心的程度？

 

 

老 师：他们追根究底、求真的心非常彻底，他们是向外求的、不验心的。他们也会验心，但是不多啦！我讲的求真追根究底是验心的追根究底。这个是一般人比较不会的。一般人的追根究底是向外求的多，会摄心内证的，也就是摄心、验心的追根究底，才能够达到让心清净。

 

听 众：有一个问题，怎么样才算是看到底？看到底在验心中是什么状况？他们的问题可能在这里。因为他们不能判别那样子算不算到底？

 

老 师：有没有到底？就看是否达到「无住」，到达就是到底了。

 

听 众：我的感觉就是那个问题，你拿出来验，验到最后它没有了。

老 师：就是你会觉得这个失败、困难、麻烦解掉了、化了。大家就会很欢喜，欣欣向荣。

 

听 众：但是有时候验心时，譬如说：反省我事业上的失败，我大概会这样子。基本上我反省到后来，自己还是要回头重新在做一些检验的动作，我才能确定，反省的问题已经没有问题了。

 

老 师：啊！对了，没错的。我们不只是验心，还要做啊！在这个时候，是向外驰求的做与回头反省的验心，不断地来回。一般人只是这样子地向外求，而我们是向外求与回头验心不断地来回，要强调的是这个部份。并不代表我们向外的追根究底不做，我们也一样做、一样的分析清楚。譬如说，美国的民主自由，这样子的形象，它的真正内容是什么？我一分析下去，就是在外面找的，才找到它在政治领域是这样、在经济领域是那样，喔！它还有一个在生活领域，情况是另一样，这个部份是一种向外的。向外找的方式很多人都会，验心这个部份比较不会，所以特别强调。刚才陈同修说，他怎么教他的小孩，这个办法非常好，大家也可以把自己当成小孩，来这样子把它变成习惯。当你变成习惯的时候，你先在某一个事情上这样做，以后你可以把这个习惯扩展到任何事情上，那么你就有智慧，你做得愈深就有愈深的智慧。朱先生，你有没有意见？教学生或则是教子女，你觉得好不好用？

 

听 众：刚刚讲到学力测验的问题，我感觉可能他所学的很多是一知半解，不完全清楚是怎么回事，才会有错误的观念。因为他的观念不正确，才会一下子做对、又一下子做不对。我感觉他的学习方式是半强记的，不是真正的了解，所以出来的东西都是很不稳定的。运气好时做对的多，有的时候又错得一大堆。他的基本观念不清楚，也就是对于书本上、或者是老师讲的东西没有彻底了解，才会有这样的结果。如果他真的了解，应该不至于这样。

 

 

老 师：对。他没有彻底了解所以就模糊了，那个模糊就是邪念。你什么地方模糊，那个地方就是邪念、就是杂念、妄念，要把它消除。对了，是这样子。

 

林医师：我自己开诊所就注意到在里面反应了自己很多的特性。自己的缺陷在诊所里就会表现出来。财务、人缘上都会这样子，一些不正常的状况，就会在诊所反应出来。后来我慢慢地就调整过来。

 

老 师：你是调整外面还是内心？

林医师：我是调整内心。然后反应就会不一样。老师讲的我受用很多。

 

老 师：好。蔡女士你有什么看法？

蔡女士：老师讲的验心的部份，其实当人在苦恼的时候，就会去看内心的状态，大概是智慧不够吧，还是不能解。所以这个地方要请问老师，在修行上还需要再下什么功夫？内心的那个苦能够很清楚地看到，但是在我来说，还是一片迷惑的感觉。

 

老 师：如果是这个样子，主要还是没有看清楚，只看到内心表面的状态，心里面的那个问题再深进去是什么？没有看到？没看到就没有办法解的。

 

蔡女士：需要禅定吗？

老 师：不需要禅定，反省就可以看到。不要以为是靠禅定的，这里面根本就是一个反省的功夫而已。

 

蔡女士：老师的意思是我不够深入，对不对？请教老师深入的方法。

老 师：深入的方法？比如说：以前我那个投资失败，一般人会想，我有贪心嘛！就认为找完了。好，我把贪心拿掉，我不要贪心。以后投资啊！都不搞了。对我来讲，这个是很浅的。我看到的这个不是贪心不贪心的问题。大家不是都想赚钱吗？那么大家不是都在贪心？如果我这个投资就是贪心，那我要拿薪水就不是贪心吗？我要赚钱跟贪心不贪心无关，如果我认为投资才算是贪心，那我就会想，我想要赚钱、拿薪水、我要找工作，希望拿到的薪水要高一点，难道不是贪心吗？

 

我会这样子问，一问下去不是贪心的问题，问题不是在贪心。我就检讨，那么问题是什么呢？是投机还是投资？我还要问，什么是投机？什么是投资？怎么定义？为什么这个样子就叫投资？哪个样子就叫做投机？就去查书、去看，问大家怎么定义投机？怎么定义投资？后来发觉没有人能定义。一般人认为，当然可以啊！投机跟投资这两个字，不一样嘛！一个是「机」，一个是「资」，有些人这样就满足了。喔！就是这个深度不一样。对我来讲，我们要去用的嘛！我做了这一个经济活动，这个时候，为什么是投机？我再另外做一个，为什么是投资？这个时候，我就找书看，结果找不到。

 

后来我晓得经济学家，他们不会分辨投机与投资。哇！他们不会，那我怎么办？我就自己想办法。后来我想出的办法就是，你做了一个经济动作，这个动作是有贡献的，获得的回报与你的贡献是相当的，这样子就是投资；如果我做了一个经济动作没有贡献，但是会有利润，我会赚到钱，这样子的经济活动就是投机。经济学家不能定义的，我把它定义，自己解决；不然我不知道该怎么做啦！到底要投机、还是投资？不知道哪一个是对的。这个时候，我得出「财富定律」。甚至自己可以创造出定律来，当然别人有定律我就采用；没有时，就自己来创造这个定义。这样子就知道我每做一个经济活动，都可以有一个「操作型的定义」来衡量。所以一个检讨深入的人，可以因为一个投资的失败，让他去发现一个定律。你要能够深入，就可以这样子做，如果不够深入，以后就不要贪心嘛！就这样子结束了，这个问题还是没有解决，问题还是在那里。诸如此类。所以这个地方就看下功夫的深度。

 

蔡女士：我觉得要检讨的事情，应该是常常会碰到的，而且你可以不断地去修正、重复，这样的一件事情可能比较合适做更深入的检讨。

老 师：对。你没有办法做每一件事情，只能选一些事情。

 

蔡女士：老师做的时候，可能几天就完成了，而我们可能要很久？

老 师：不，像财富定律我搞了三年，痛了三年，而不是两、三天，是熟练了才愈来愈快。因为那个问题不想，我心里会痛，自己怎么那么笨，做了这么笨的事情。

 

蔡女士：这样的过程都是在思维的状态吗？

老 师：不完全是。

 

蔡女士：这样等于是一种对于观念的澄清？

老 师：验心嘛！我的功夫是下在心上。

 

蔡女士：我的意思是观念出来时，你的心是舒服的，就是正确的？

老 师：对。因为我们的心非常地复杂，你这么一检讨下去，里面的东西多得不得了！会一点一点给你挖出来的，其实我们的心是无量无边、非常复杂的。

 

蔡女士：通常我的脑袋会有很胀的感觉，好像一团疑惑的样子，不知道怎么办？

老 师：那个就是你要做的功课啰！好，大家还有问题吗？今天就到此结束。

 

 

(梁乃崇教授于90年5月6日下午，假新竹明星诺那精舍讲述〈菩萨道的修行〉，全文由张春美纪录，曾煜隆、吕秀玉整理完成。)