身似孤雲閒 悠悠任來去
——訪戒幢佛學研究所所長濟群法師
濟群法師是國內從事佛學研究及教學、弘法的知名法師。法師1962年出生於福建省福安縣一個佛教家庭，曾在寧德支提寺、閩侯雪峰寺體驗寺院生活。1979年從鼓山湧泉寺普雨老和尚正式剃度，1981年於北京廣濟寺受具足戒，1984年畢業於中國佛學院，隨後到莆田廣化寺等處參學。現任廈門閩南佛學院研究生導師、蘇州戒幢佛學研究所所長，主講唯識、戒律、阿含等課程。
近二十年來，法師在修學之余發表了數十萬字的佛學論文，並積極從事弘法事業，時常在歐洲、澳洲、港台及大陸各地高等院校、信眾團體、寺院應邀演講。著有《生命的痛苦及其解脫》、《金剛經的現代意義》、《心經的人生智慧》、《學佛者的信念》、《幸福人生的原理》等人生佛教系列叢書。
法師繼承太虛大師人生佛教思想，提出佛法是人生智慧、生活智慧的理念，希望人們擺脫對佛法的誤解，使佛法融入現實生活中。為增進廣大信眾對中青年法師出家及修學生活的了解，筆者應《法音》編輯部之約，專程走訪了濟群法師。
宗 心
問：法師是如何選擇出家生活的？或許您也常常聽到類似的詢問，我想大家之所以關心這個問題，也是希望從中受到一點啟迪。
答：其實我出家的經歷很簡單，當時年紀還小，對佛法和社會都沒有什麼認識。之所以能夠選擇出家，主要還是因為受家庭的影響。如果說當時對佛教有什麼印象的話，那只是好感而已，而且這種好感還很朦胧。又因為家中常常接待很多南來北往的出家人，也就結識了不少僧人。或許是緣分吧，他們都很喜歡我，經常帶我到各個寺院去。我從小就很喜歡寺院的環境和生活，所以，出家對於我來說，可說是非常自然的選擇。
問：按照佛教的說法，法師可謂“童貞入道”，這對於您日後的成長產生了什麼樣的影響？
答：在我成長的過程中，童貞入道的確是很關鍵的因素。也就是說，在我尚未被世俗染污之前，就已經開始了出家的生活，而佛法的思想也在不知不覺中成為我人生的重要組成部分。從另一個角度說，童貞入道又使我有更多的時間和機會接受佛法的教育，從而對我的成長和人格形成都產生了重大的影響。
問：古德時常贊歎童貞入道，這似乎與現代社會所提倡的早期教育也有某種相似之處。那麼，法師是否認為童貞入道是成為一個僧人的最佳起點？
答：事實上，教界童貞入道的人也很多，但其中有不少人的成長道路卻和我截然相反。在佛教界，許多人和我早年的經歷很相似。他們早早就出家了，在那樣的年齡，也談不上什麼堅定的人生目標，多半只是因為家庭的影響。隨著年齡漸長，開始和社會接觸之後，面對滾滾的紅塵，沒有抵抗能力，結果因種種原因又回到了社會。這幾年，佛學院的畢業生中還俗的很多，其中相當一部分是從小就出家的。
由此，也促使我對童貞入道的問題產生了反思。我認為童貞入道的優勢主要表現在兩個方面：一是在年齡上，可以有更多的時間來修學佛法；一是在僧格的養成，因為一張白紙更容易接受佛法的熏陶。但這兩點優勢，又恰恰是它的不足之處：少年出家，文化基礎多半比較薄弱，不利於將來對佛法的深入研究；再就是對社會缺乏了解，往往缺乏免疫力。和童貞入道不同的是半路出家，它也同樣有利有弊。其優勢在於：世俗生活都已經歷，既然能夠真正發心出家，也能自覺地將這一切放下，不再容易產生動搖；另外，多數具備一定的文化基礎和社會經驗，為他今後深入經藏、利益眾生奠定了良好的基礎。而不足之處在於：經歷了長期的世俗生活，習氣往往比較重，而人到中年後，性格多半已經定型，再要改變以往的不良習氣就很困難。這種人如果沒有強烈的出離心，又缺乏良好的修學氛圍，在寺院生活不用多長時間，就會原形畢露了。所以，在這個問題上，很難說孰優孰劣。
問：曾經在法師的著作中看到這樣一句話：“我似乎生來就是為了出家的”，當時非常感動，我想這就是佛教中常說的“善根深厚”吧！
答：無論是學佛還是出家，善根當然非常重要。就像一棵樹，如果根扎得深、扎得穩，就有能力抵御外在的沖擊。尤其在現代社會，僅靠寺院的一道圍牆很難與社會完全隔絕。所以一定要對自己的身份有足夠的認同，而其中的關鍵就在於對三寶的信心。
就我自己來說，出家的過程雖然比較簡單，也比較感性，但通過對佛法的深入學習，使我更堅定了自己的選擇。因為弘法的原因，對社會有了更多了解之後，越發認識到世俗生活的荒謬性。相比之下，我認為追求真理、智慧、解脫的人生是最有意義的。而出家的生活，也非常適合我的性情，我簡直就是非常喜歡我現在的這種生活方式；如果讓我去過世俗人的生活，那我一定是過不來的。
問：您出家時，應該是宗教政策尚未落實之際。在那樣的年代裡，您又是如何開始出家後的修學生活的？
答：的確，當時宗教政策還未落實，佛教仍被社會視為封建迷信。在這樣的大氣候下，整個教界的修學環境並不是很理想。我最初是在福建寧德支提寺，當時出家人白天種田，早晚上殿，生活條件極其簡樸，在現在的人看來，應該說是相當艱苦的。但出家人都真心向道，信心道念非常堅固，沒有誰是為了衣食而出家。老和尚們生死之心很切，就是在那時，我才知道出家是為了“了生死”。雖然還不懂得“了生死”究竟是怎麼回事，但現在回憶起來，這應該是我最初接受的佛教教育。其後又來到福建閩侯雪峰寺，基本上還是繼續這種農禅並重的生活。這一方面使我養成了山野之人的氣質，並始終保持著對大自然的喜愛；一方面也為我僧格的養成奠定了良好基礎。這段時間的生活，對我日後的成長有著重要影響。
尤其不能忘記的是，在我成長過程中親近過的三位老人家，一是福州鼓山湧泉寺的普雨老和尚，一是莆田廣化寺的圓拙老法師，一是廈門南普陀寺妙湛老和尚。他們成就我出家，成就我上學，成就我靜修，給我修學上的指導，給我創造弘法的條件。我從他們身上學到各種做人做事的美德，讓我終身受用不盡。這也使我想到了，一個人在修學佛法的過程中，依止善知識的重要性。
問：在今天，無論是社會還是教界都有了巨大的改變，出家人的修學環境更為寬松。法師是否認為，您當年所經歷的生活，對於其他剛出家的人也非常重要？換句話說，對於剛出家的人，什麼樣的環境才是最理想的？
答：每個時代都有不同的生活環境。對於剛出家的人來說，最為關鍵的，是要接受成為一個僧人的基本教育，也就是造就僧格的教育。關於出家後的教育，在佛陀的經律中有非常明確的規定。如沙彌必須依止自己的親教師，不可獨立生活；即使受了比丘戒之後，還須“五年學戒，不離依止”。此外，剛出家也是僧格養成的開始，健康的生活環境也是不可缺少的。所以說，不論生活在什麼樣的時代，依據戒律修行，建立如法的生活方式，對僧格的養成都是很重要的。剛出家的人，大多都有良好的初心，但不易持久，有句話叫做“出家一年，佛在眼前；出家三年，佛在西天。”這份初心為什麼會變質呢？關鍵還是因為出家後的修學與生活環境。
問：法師後來又就讀於中國佛學院，並長期從事教學工作。從上世紀九十年代初開始，又在教學之余從事弘法活動，面向社會及高校開辦佛學講座。當時弘法在國內尚未充分展開，整個社會對佛教還是充滿了誤解，此舉可謂開風氣之先。那麼，法師又是如何走上弘法道路的呢？
答：在中國佛學院學習時，還不知道弘法是怎麼回事。因為出家前文化和佛學基礎都比較薄弱，所以只知道如饑似渴地學習。畢業後來到莆田廣化寺，在後山一個偏僻的地方繼續學習。讀書之余，也在佛學院講課。廣化寺的幾年生活，使我在佛學院所受的綜合教育的基礎上，對戒律、俱捨和唯識有了進一步的研究。1988年來到南普陀寺，在阿蘭若處靜修。這清靜自然的環境，對我的學習、修行和弘法事業都有很大的幫助。
廈門是個沿海開放城市，與東南亞及港台有著頻繁的交流往來。由此，我也有因緣接觸到很多海外的法師，並從他們的介紹中，對海外弘法事業的發展有所了解，這才使我萌生了弘法的念頭。首先是在南普陀寺的圓通講堂，和湛如法師一起為信眾開設了“正信佛教系列”和“人生佛教系列”的講座。當時我們還在廈大歷史系進修研究生課程，這一因緣使我們得以在廈大舉辦了“佛教文化研討班”，開始了面向高校的弘法。其後，又應邀到各地舉辦佛學講座。我就是這樣走上了弘法道路。
問：能否請法師具體介紹一下您目前所從事的弘法事業？
答：從1992年開始，我一直在國內外講經、講座。在弘法的過程中，我深切體會到社會對佛法的需求，而教界能夠從事弘法的人才又實在寥寥無幾。所以，培養人才是目前教界的當務之急，因為“道在人弘”。我出家二十多年，從求學到教學，大部分時間都是在佛學院。基於多年的教學實踐，也基於對佛教未來前景的關心，希望能在現有的基礎上，探索出一套具有佛教特色的教學模式。目前，我還是常住閩南佛學院，擔任唯識學和戒律學的指導老師。同時，也在蘇州西園寺主持“戒幢佛學研究所”的工作，和教內外有志於佛教教育的法師學者一起，共同實踐我們對佛教教育的一些想法。
問：大多數人都認為，佛學院和研究所應該以培養學術研究人才為宗旨。但在法師的《我理想中的僧教育》(載於《法音》2000年第4期)中，強調的重點似乎並不在此，而是注重多種人才的培養，並在完善自身的同時，與現實社會的需要相結合，如“基於對社會人生問題的關懷”等等。這些觀點的形成，是否與您長期從事弘法事業有關？
答：對於佛教教育來說，研究人才的培養當然是不容忽視的。還是以閩南佛學院和戒幢佛學研究所為例，兩地都招有研究生，旨在為致力於佛學研究的學員創造更好的學習條件。同時，還發行了各自的學術期刊。《閩南佛學院學報》已辦了十多年，今年改為《閩南佛學》正式出版。戒幢佛學研究所成立才兩年多，也於去年推出了《戒幢佛學》第一卷，由岳麓書社出版。發行學術期刊，既是為了展示我們的教學和研究成果，也是為了推動國內的佛學研究。
但是，研究佛學並不是學佛的唯一目的。學佛的關鍵還是在於自利利他、自覺覺他，也就是要能夠學以致用。之所以提倡“基於對社會人生問題的關懷”，目的在於以佛法的智慧為民眾提供精神食糧。因此，戒幢佛學研究所還於今年推出了面向社會的季刊《人世間》。每期關注一個主題，創刊號主題為“佛教教育”，第二期主題為“關注環保”，在第三期我們將要探討的是“佛教與財富”的問題。我們希望，能夠從佛法的角度對社會熱點問題進行反思，從而糾正人們生活中存在的誤區。
問：近年來，法師著述頗豐，您在這方面有什麼計劃？
答：舉辦講座產生的作用和影響的范圍都比較有限，而整理成文後，就能利益更多的人。所以，目前已經推出的“人生佛教小叢書”，將成為我今後幾年的工作重點。“小叢書”每輯五本，每本都是一次專題講座，針對環保、道德等現實社會中存在的各種問題，以佛法的智慧提供解決之道。“小叢書”將每年推出一至二輯，希望盡自己所能，為社會大眾提供健康的生活觀念。因為今天的社會太浮躁了，多數人都缺乏健康的生活方式，沉溺在無明顛倒的狀態中不自知，所以我認為現代社會也需要啟蒙教育。而我所做的，正是以佛法的智慧去啟發人們的蒙昧，使他們能夠在佛法的智慧指導下，過上健康的生活。
問：在《人生佛教在當代的弘揚》(載於《人世間》創刊號)這篇訪談中，法師還就書籍裝幀的問題談了自己的觀點，提出“一本書不僅要在內涵上給讀者以啟迪，也要從裝幀上使人心生歡喜”。新推出的“小叢書”是否就是對這一理念的實踐？
答：教界以往印贈的書籍在制作上普遍比較粗糙，要知道凡夫是很著相的，且往往感性的居多，所以在書籍裝幀上一定要提高品位，因為這決定了人們對它的第一印象，決定了人們對它最初的認同。“小叢書”不僅在內容上關注現實人生，也在形式上契合現代人的閱讀習慣。鑒於現代社會的人心浮躁，“小叢書”以通俗易懂的語言對佛法的理念進行诠釋，並配有清新淡雅的水墨畫，整個設計風格簡潔而疏朗。在我們收到的大量反饋信息中，讀者都稱有耳目一新之感。
問：社會已進入信息時代，從發展趨勢來看，網絡弘法將起到不可估量的作用。想必法師在這方面也做了不少工作，能否具體介紹一下？
答：通過網絡弘法，的確比傳統的弘法方式覆蓋的面更廣。目前，我們已推出了兩個網站：一是“戒幢佛學教育網”(www.jcedu.org)，包括佛學指導、人生佛教、佛教文化等數十個欄目，還有大量圖像和音像資料，現已制作了一萬多個文件，內容相當豐富。還有一個是我的個人主頁(www.jiqun.com)，包括我的文集和在各地講經的音像資料，可以說是對我十年弘法的全面概括。目前，佛教界普遍存在師資不足的問題，而面向社會的弘法，就更顯得薄弱。有鑒於此，“戒幢佛學教育網”還開辦了“網絡佛學院”，利用網絡特有的優勢，通過語音和文字系統為散居各地的學佛青年上課並進行指導，這在過去簡直是難以想象的。
問：法師常常說自己是隨緣弘法，您之所以能夠成就這麼多事業，是否總是有許多順緣在推動？
答：我認為我個人所有的，只是對佛教事業的一份願力和一些想法，正由於眾多因緣的推動，才使我這些年來為社會和教界做了些事情。首先是寬松的政治環境，使我可以將自己的想法都表達出來乃至付諸實施；而平時住在南普陀寺的阿蘭若處，聖輝大和尚給我提供了相當自由的活動空間，我才有更多的時間來做事；第三是西園寺普仁大和尚的全力支持，使我能立足於戒幢佛學研究所實施我的一些想法；再就是教界和學界眾多法師、學者的熱心參與，尤其是淨因法師和湛如法師，直接參與了本所的教學和指導工作。當然，還有一些護法居士的積極協助，這都為我實施自己的想法創造了有利條件。如果沒有這些因緣，很多想法也許至今還是想法而已。就我自己來說，雖然不是個積極主動的人，但對弘法事業始終保有一份熱心。
問：從目前的情況來看，教界這些年的發展相當迅速，寺院紛紛大興土木，前往寺院朝拜的信徒和觀光客也明顯增多，可謂“香火鼎盛”，當然教界存在的問題也不少。作為出家二十多年的法師，您對當今教界的現狀又是如何看待的呢？
答：佛教界的發展從表面上來看，似乎是形勢一片大好。但仔細觀察卻發現存在太多的問題，可以說是一言難盡。這裡，就我想到的談幾點意見，供教界參考。
一、作為一個出家人，首先不要忘記自己的身份、角色。做符合自己身份的事，說符合自己身份的話，而身份如果錯位的話，就會不倫不類的。其次，要明白作為出家人的本份是什麼？作為寺院的基本職能是什麼？這兩個問題看似平常，事實上，很多出家人都對此認識模糊。而深刻地認識到這兩個問題的重要性，是佛教健康發展的保證。否則的話，佛教前景堪憂。
二、應著手於佛教的制度建設，在繼承傳統佛教制度的基礎上，重建一套適合當代的佛教制度。比如出家的考核制度、沙彌的教育制度、新受戒比丘的教育制度、建立僧階有序的制度。這種“級別”是根據僧人的戒臘、道德、學問及對寺院做出的貢獻而制定，以此確立他在僧團中的地位和待遇。南傳和藏傳佛教也都有相應的制度，我認為這是值得我們借鑒的。
三、宗教政策落實以來，整個教界都意識到辦學的重要性，先後辦有幾十所佛學院。雖然也為佛教界培養出一些人才，但大家也共同意識到，這並不是培養佛教人才的最佳方式。在繼承佛教傳統教育制度的基礎上，探尋出一套適合現代的佛教教育制度，是佛教界的當務之急。
四、受市場經濟浪潮的影響，許多寺院也在走向商業化。而商業化，實際就意味著佛教的世俗化。我對教界出現這樣一種現象非常擔心，希望大家都能對此有所警覺。
五、佛教的商業化和世俗化，使很多僧眾的信仰和道念淡化，長此以往，他們又何以荷擔如來家業？所以，信仰建設和道風建設，也是教界目前所要重視的問題。
六、對僧團的財富應予以合理使用。因為旅游業和經忏的盛行，使得一些寺院非常富有，如何合理使用這部分收入？在我看到的情況中，大部分都是在修廟、造大佛，甚至浪費在各種無謂的應酬中，或存放在銀行裡捨不得使用，等著貶值。如何使這筆財富用之於佛教的弘法事業、慈善事業和教育事業，是教界領導者們應予特別關注的問題。
七、教界應該認識到弘法的重要性，這一方面是因為出家人具有弘法的責任，一方面是因為社會是佛教生存的土壤。所以，唯有在全社會弘揚佛法，佛教才有永久的生命力。同時我們還要認識到，佛法在今天的弘揚已不能停留在傳統方式上，而是要契理契機。也就是在繼承佛教傳統的前提下，在不違背佛法基本義理的基礎上，用現代人最容易接受的方式去弘揚佛法。同時，從佛法的角度關注社會存在的各種問題，為大眾提供智慧的解決之道。
八、各地寺院雖然重建了不少，但多數都缺乏規劃和設計，有的甚至比較俗氣。寺院是民眾的精神家園，建築本身也應該能夠體現佛法的內涵，也就是表法。所以在風格上要樸素、莊嚴、和諧。另外，在使用上要注意實用性，集修道、弘法、教學等多功能於一體。
